|
|
|
Есенин
 | Сэт Есенин [132] 7 ноября 2005 09:39 |
| | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события?
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | |  |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 09:47 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть |
Я тоже так полагаю...25-ый год...время свертывания политики НЭПа и начало тотального раскулачивания крестьянства и наступления государства на деревню...сильный деревенский поэт и сильная личность коммунистам была не нужна...
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 09:47 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть |
Сразу чувствуется, мессир, что вы нихрена не знаете о Маяковском (кроме того, вероятно, что Вам впихивали в средней школе). Не пристало, ей-Богу, с такими познаниями пихать имя это в посты 
Сэт, я бы конечно похерила тему по причине ее несоответствия тематике форума... но уж так и быть.
срок засекреченности еще не вышел, так что однозначной версии относительно смерти Есенина нет. Обе версии имеют место быть. Конечно вторая версия (на счет его убийства) сейчас более актуальна. Хотя бы потому, что по срвнению с первой версией, она достаточно свежа.
Между прочим, с Маяковским ситуация такая же не однозначная 
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:43 | | |
Сэт, я бы конечно похерила тему по причине ее несоответствия тематике форума... но уж так и быть.
|
А мы в этой теме не обсуждаем литературный гений самого поэта...поэтому этой теме делать в разделе "Литературный" в общем-то нечего...тут скорре речь о соотношении искусства и государства...
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:43 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 09:47 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть |
Сразу чувствуется, мессир, что вы нихрена не знаете о Маяковском (кроме того, вероятно, что Вам впихивали в средней школе). Не пристало, ей-Богу, с такими познаниями пихать имя это в посты
Сэт, я бы конечно похерила тему по причине ее несоответствия тематике форума... но уж так и быть.
срок засекреченности еще не вышел, так что однозначной версии относительно смерти Есенина нет. Обе версии имеют место быть. Конечно вторая версия (на счет его убийства) сейчас более актуальна. Хотя бы потому, что по срвнению с первой версией, она достаточно свежа.
Между прочим, с Маяковским ситуация такая же не однозначная |
а чо? чо непонятно штоль ну приплел я маяковского но все и так поняли о чем я говорю, оглянись что сейчас творится? тоже самое! пропаганда через сми, культуру, кино, полит заказ, ну или намек, на развитие патриотизма, тем паче что программа развития патриотизма по моему принята, а уж инструменты найдут
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:43 | | | Между прочим, с Маяковским ситуация такая же не однозначная |
Ранний Маяковский это вообще супер...но потом...потом...ну прогнулся человек под систему...по полному...в силу ли веры своей в идеалы коммунизма...в силу ли других обстоятельств...но по мне дек изменил себе...потому и душевный кризис...потому и суицид...хотя опять де эт только моё мнение
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 12:51 | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:43 | | | Между прочим, с Маяковским ситуация такая же не однозначная |
Ранний Маяковский это вообще супер...но потом...потом...ну прогнулся человек под систему...по полному...в силу ли веры своей в идеалы коммунизма...в силу ли других обстоятельств...но по мне дек изменил себе...потому и душевный кризис...потому и суицид...хотя опять де эт только моё мнение |
И ты тоже не прав, Андрюша. Маяковский ломался... также, как ЛОМАЛСЯ ЕСЕНИН.
Потому что они тоже ЛЮДИ.
Но "изменил себе" - мы, сдается мне, Андрюша, не те люди, которые имеют права говорить и лаже предполагать это!
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | По поводу неоднозначности оценок...набрал в Яндексе "самоубийство Маяковский"...первая фраза что всплыла - В импотенции Маяковского видели одну из причин самоубийства.
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 12:56 | | | По поводу неоднозначности оценок...набрал в Яндексе "самоубийство Маяковский"...первая фраза что всплыла - В импотенции Маяковского видели одну из причин самоубийства.
|
Андрюша, ты же не глупый...
Тебе и про Есенина там выдадут, что он от белой горячки в петле спасался. И что? А особенно сейчас - когда так модно придумывать новые ПРОЗАИЧЕСКИЕ мотивы.
Тебе нравится думать, что от импотенции - ну ради Бога.
Не знаю. Против лома нет приема. Против глупости я всегда была бессильна
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 13:01 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 12:56 | | | По поводу неоднозначности оценок...набрал в Яндексе "самоубийство Маяковский"...первая фраза что всплыла - В импотенции Маяковского видели одну из причин самоубийства.
|
Андрюша, ты же не глупый...
Тебе и про Есенина там выдадут, что он от белой горячки в петле спасался. И что? А особенно сейчас - когда так модно придумывать новые ПРОЗАИЧЕСКИЕ мотивы.
Тебе нравится думать, что от импотенции - ну ради Бога.
Не знаю. Против лома нет приема. Против глупости я всегда была бессильна |
Ой Катеринк...не нужно подгонять под мои слова иной смысл нежели тот что лежит на поверхности...мой пост был лишь к тому что по практически любому неоднозначному событию может быть мульён мнений...и с прозаическими мотивами...и с не очень...и каждое в общем-то имеет право на жизнь...и мы можем как соглашаться так и нет...то что я озвучил подобный мотив далеко не значит что я солидарен с его автором
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | Про самоубийства гениев и талантов всегда идет миллион слухов, версий и прочего в таком духе. И исключением не стал ни Есенин, ни Маяковский, ни, еще один пример приведу - Марина Цветаева.
Но в документальную ценность художественных фильмов, особенно сериалов, я слабо верю. Это картинка, понимаете? Иллюстрация, в которой главное не реальные факты, а то, что будет интересно потенциальному зрителю. Лучше по тому же ОРТ посмотрите документальные программки - шикарные, просто шикарные вещи. Днем, в районе двух идут обычно. И про Есенина было, и про Маяковского, и про еще много про кого. они не ставят точек, ибо точек в этих историях пока нет, но дают обоснованные версии произошедшего, с доказательствами, фактами, но без конечных конкретных, однозначных выводов, которые дает художественный фильм.
И - не могу удержаться - в плане Маяковского Катерина полностью права. Настоящий Маяковский это не "я достаю из широких штанин" и "что такое хорошо и что такое плохо"... Это совсем другое. Это - как его рваные строчки - рубленая, рваная, препарированная жизнь и душа. Это - всегда навзрыд. Но такого Маяковского в школе (да и в институте, если ты не филолог) не изучают. А оскомину, увы и ах, этот первый Владимир Владимирович набивает с детства, особенно нашему (почти последнему) поколение, чье детство прошло еще в СССР.
Shits happenes. | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 13:44 | | | Про самоубийства гениев и талантов всегда идет миллион слухов, версий и прочего в таком духе. И исключением не стал ни Есенин, ни Маяковский, ни, еще один пример приведу - Марина Цветаева.
Но в документальную ценность художественных фильмов, особенно сериалов, я слабо верю. Это картинка, понимаете? Иллюстрация, в которой главное не реальные факты, а то, что будет интересно потенциальному зрителю. Лучше по тому же ОРТ посмотрите документальные программки - шикарные, просто шикарные вещи. Днем, в районе двух идут обычно. И про Есенина было, и про Маяковского, и про еще много про кого. они не ставят точек, ибо точек в этих историях пока нет, но дают обоснованные версии произошедшего, с доказательствами, фактами, но без конечных конкретных, однозначных выводов, которые дает художественный фильм.
И - не могу удержаться - в плане Маяковского Катерина полностью права. Настоящий Маяковский это не "я достаю из широких штанин" и "что такое хорошо и что такое плохо"... Это совсем другое. Это - как его рваные строчки - рубленая, рваная, препарированная жизнь и душа. Это - всегда навзрыд. Но такого Маяковского в школе (да и в институте, если ты не филолог) не изучают. А оскомину, увы и ах, этот первый Владимир Владимирович набивает с детства, особенно нашему (почти последнему) поколение, чье детство прошло еще в СССР. |
Ну во-первых, в основу фильма легло расследование которое провёл некто Эдуард Хлесталов - старший следователь московского уголовного розыска. Поэтому о документальной ценности всё же можно поспорить.
Во-вторых, в два часа дня не могу мегапередачи смотреть 
В-третьих, при всей своей нелюбви к поэзии этот фильм снова заставил взять в руки киниги Есенина и Мандельштама. Надеюся не тольок меня))А ток за это режиссёру поклониться нужно. 
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 13:52 | | | Ну во-первых, в основу фильма легло расследование которое провёл некто Эдуард Хлесталов - старший следователь московского уголовного розыска. Поэтому о документальной ценности всё же можно поспорить.
Во-вторых, в два часа дня не могу мегапередачи смотреть
В-третьих, при всей своей нелюбви к поэзии этот фильм снова заставил взять в руки киниги Есенина и Мандельштама. Надеюся не тольок меня))А ток за это режиссёру поклониться нужно. |
Андрюш, очень давно изобрели видеомагнитофоны с записью в любое время суток. Уверена, у тебя такой есть 
А про Хлесталова - это ОДНА версия. А таких версий - множество. Причем версия, адаптированная для сериала... Не забывай об этом, пожалуйста.
Что касается книг - это действительно здорово, что кто-то начинает снова читать Есенина, Мандельштама и пр. и др. И выходит за рамки "Белой березы под моим окном".
Отредактировано автором 07.11.2005 14:03
Shits happenes. | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 14:02 | | | Андрюш, очень давно изобрели видеомагнитофоны с записью в любое время суток. Уверена, у тебя такой есть
|
Вроде есть но я не умею пользоваться таймерами
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | ну вот еще про Маяковского хотело я сказать.
мне не нравитцо Маяковский вообще.
совсем.
ни какой.
читал. не только в школе.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | почитаю ко я сопромат
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 14:13 | | | почитаю ко я сопромат |
Даешь Эпюры 2 го порядка!!!
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 14:15 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 14:13 | | | почитаю ко я сопромат |
Даешь Эпюры 2 го порядка!!! |
я про жоскую заделку
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | я вообще к поэзии отношусь скептически, просто у меня практически никогда не бывает такого настроения чтоб погрузится в этот мир, а если такое настроение возникает то к сожалению (или к счастью) в мозг приходят идеи по постройке мотоцикла, или еще чонить инжинерное, вот такой я, Крыска, бей меня детка, бей!
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
|
|
|
|
| | | | | Я вот тут почитываю Блока в туалете. переодически. хехе.
Про гениев порог смертности гениев 33 - 37 лет.
почему :?
Что такое гениальность... Это научные факты не буу сейчас рассказывать долго, много писать. в кратце.
гениальность это физиологическое состояние головного мозга. В 33 - 37 годам оно проходит. Посему
а) Такие гении как пушкен и т.д не могут смириться с этим. так как это тяжло переставать быть гением.
б) такие гении как Достоевский смиряються и преобретают мудрость.
Ну а что касаеться художественного вымысла суть в том как преподнести. А судя по отзывам и по коментраиям людей с мнением которых я считаюсь, телесериал просто отличный.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 14:06 | | |
|
Леша, речь не о сериале все-таки. А о политике и искусстве. Или о политике в искусстве? В общем ты меня понял.
Я тоже обязательно посмотрю сериал этот - зацепило.
А оспариваю я категоричность выводов...
Что касается все того же Маяковского - я тоже его не слишком люблю. Но между любовью, пониманием и уважением огромная пропасть. Есть вещи, которые надо ЗНАТЬ. Вне зависимости от личной субъективной оценки.
Отредактировано автором 07.11.2005 14:19
Shits happenes. | | | |
| | | | Я согласен.
Я же говорю читал.
Потому как читать нада.
Ну что бы знать.
А альтернитавное мнение нельзя принмать как исторические факты. Это факт. Иначе споры будут протекать в контексте "А Я ВИДЕЛ В СЕРИАЛЕ !!!" --- А это страшно.
Великий Дом Шась. | | | |
|
| | | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 14:06 | | | Я вот тут почитываю Блока в туалете. переодически. хехе.
Про гениев порог смертности гениев 33 - 37 лет.
почему :?
Что такое гениальность... Это научные факты не буу сейчас рассказывать долго, много писать. в кратце.
гениальность это физиологическое состояние головного мозга. В 33 - 37 годам оно проходит. Посему
а) Такие гении как пушкен и т.д не могут смириться с этим. так как это тяжло переставать быть гением.
б) такие гении как Достоевский смиряються и преобретают мудрость.
Ну а что касаеться художественного вымысла суть в том как преподнести. А судя по отзывам и по коментраиям людей с мнением которых я считаюсь, телесериал просто отличный.
|
Относительно физиологическго состояния мозга согласен....но вот вопрос в том насколько это состояние проходяще спорен...фактов творения великих вещей в предлонном возрасте множество..первое что всплывает в памяти эт Леонардо с Толстым...
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 14:31 | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 14:06 | | | Я вот тут почитываю Блока в туалете. переодически. хехе.
Про гениев порог смертности гениев 33 - 37 лет.
почему :?
Что такое гениальность... Это научные факты не буу сейчас рассказывать долго, много писать. в кратце.
гениальность это физиологическое состояние головного мозга. В 33 - 37 годам оно проходит. Посему
а) Такие гении как пушкен и т.д не могут смириться с этим. так как это тяжло переставать быть гением.
б) такие гении как Достоевский смиряються и преобретают мудрость.
Ну а что касаеться художественного вымысла суть в том как преподнести. А судя по отзывам и по коментраиям людей с мнением которых я считаюсь, телесериал просто отличный.
|
Относительно физиологическго состояния мозга согласен....но вот вопрос в том насколько это состояние проходяще спорен...фактов творения великих вещей в предлонном возрасте множество..первое что всплывает в памяти эт Леонардо с Толстым... |
Если верить слухам - фактов нет - Пушкин на дуэль с Дантесом пошел только потому, что "исписался". Не знаю, правда или нет.
Shits happenes. | | | |
| | | | Пушкин назначил 26 дуэлей за 4 месяца. Он искал смерть.
почему :?
читаем выше...
Великий Дом Шась. | | | |
|
|
|
|
| | | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 13:44 | | | Про самоубийства гениев и талантов всегда идет миллион слухов, версий и прочего в таком духе. И исключением не стал ни Есенин, ни Маяковский, ни, еще один пример приведу - Марина Цветаева.
Но в документальную ценность художественных фильмов, особенно сериалов, я слабо верю. Это картинка, понимаете? Иллюстрация, в которой главное не реальные факты, а то, что будет интересно потенциальному зрителю. Лучше по тому же ОРТ посмотрите документальные программки - шикарные, просто шикарные вещи. Днем, в районе двух идут обычно. И про Есенина было, и про Маяковского, и про еще много про кого. они не ставят точек, ибо точек в этих историях пока нет, но дают обоснованные версии произошедшего, с доказательствами, фактами, но без конечных конкретных, однозначных выводов, которые дает художественный фильм.
И - не могу удержаться - в плане Маяковского Катерина полностью права. Настоящий Маяковский это не "я достаю из широких штанин" и "что такое хорошо и что такое плохо"... Это совсем другое. Это - как его рваные строчки - рубленая, рваная, препарированная жизнь и душа. Это - всегда навзрыд. Но такого Маяковского в школе (да и в институте, если ты не филолог) не изучают. А оскомину, увы и ах, этот первый Владимир Владимирович набивает с детства, особенно нашему (почти последнему) поколение, чье детство прошло еще в СССР. |
Подписалась /под каждым словом/
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | Одна моя знакомая сказала, что Есенина вроде как убрали из школьной программы.
Я не поверил, но проверить пока не могу.
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
| | | | | | Doomer писал(а) 7 ноября 2005 14:26 | | | Одна моя знакомая сказала, что Есенина вроде как убрали из школьной программы.
Я не поверил, но проверить пока не могу. |
Как такое может быть? /полезла в Яндекс...
Shits happenes. | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 14:30 | | | | | Doomer писал(а) 7 ноября 2005 14:26 | | | Одна моя знакомая сказала, что Есенина вроде как убрали из школьной программы.
Я не поверил, но проверить пока не могу. |
Как такое может быть? /полезла в Яндекс... |
Сегодня позвоню знакомой учительнице литературы.
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
|
| | | | | так, можно я тоже скажу?
1) про фильмы и пропаганду.
больше всего уважаю такие популистские фильмы за то, что они поднимают интерес к предмету повествования. в любом случае, кто-то почешет свою попу сквозь домашние трико и возьмет книжецу со стихами. благо наши родители раньше собирали не Маринину и Виктора Ерофеева (кто начнет меня подписывать за неуважение к этим афтарам - тот ЛОЛ!).
хорошо, когда люди вспоминают о классике. или об истории.
2) Если человек не читал ничего кроме "достаю из штанофф" - это еще не значит, что он ваще ничего не понимает. открою вам тайну - я даже про штаны только в КВНе слышал ;) и от Петросяна. и Есенина читал когда-то, но не помню ничего кроме эмоций собственных. и сериал не смотрю. потому в данной теме долго не писал ничего.
Но, Крыска, Журка - ведь действительно предмет спора не в знании школьной программы. я не нашел ни одного слова, порочащего Маякоффского в посте Престона. имхо, вы просто немного тему прибили.
3) отношение государства и искусства - эт одна тема. отношение государства Советского и искусства (а также людей, народов, иностранных держав) - это аще другое. ;)
вобщем я тут чего-то наговорил, и даже свою оценку как-то сказал... хотелось бы дальше в разговоре поучаствовать. хотя бы в роли читателя. только не про школьную программу, умоляю вас. а то у меня комплексы просыпаются. | | | |
| | | | | | тассельхоВф писал(а) 7 ноября 2005 14:39 | | | так, можно я тоже скажу?
1) про фильмы и пропаганду.
больше всего уважаю такие популистские фильмы за то, что они поднимают интерес к предмету повествования. в любом случае, кто-то почешет свою попу сквозь домашние трико и возьмет книжецу со стихами. благо наши родители раньше собирали не Маринину и Виктора Ерофеева (кто начнет меня подписывать за неуважение к этим афтарам - тот ЛОЛ!).
хорошо, когда люди вспоминают о классике. или об истории.
2) Если человек не читал ничего кроме "достаю из штанофф" - это еще не значит, что он ваще ничего не понимает. открою вам тайну - я даже про штаны только в КВНе слышал ;) и от Петросяна. и Есенина читал когда-то, но не помню ничего кроме эмоций собственных. и сериал не смотрю. потому в данной теме долго не писал ничего.
Но, Крыска, Журка - ведь действительно предмет спора не в знании школьной программы. я не нашел ни одного слова, порочащего Маякоффского в посте Престона. имхо, вы просто немного тему прибили.
3) отношение государства и искусства - эт одна тема. отношение государства Советского и искусства (а также людей, народов, иностранных держав) - это аще другое. ;)
вобщем я тут чего-то наговорил, и даже свою оценку как-то сказал... хотелось бы дальше в разговоре поучаствовать. хотя бы в роли читателя. только не про школьную программу, умоляю вас. а то у меня комплексы просыпаются. |
Знаешь, после чего меня бесят такие фильмы? После "72 метров"! Фактов не знают, в принципе в отношении флота знают только, как выглядит Андрееевский флаг, и ВСЕ!!! А туда же - кино снимать, хитом его делать.
Тьфу. Даже "гребаные" американцы про нас лучше снимают! Вот знаешь, с ужасом жду фильма про Маринеску - которого гениально обозвали Марининым.
Ну их лесом, большинство наших кинематографистов. Как журналисты, пришедшие на практику после первого курса: ничего по сути вопроса не знаю, но все равно напишу!
У меня слов нет цензурных, простите.
Shits happenes. | | | |
| | | | Тёма, ты излишне категоричен в своих оценках. Бравировать тем, что "не читал" - как минимум глупо. Как и искажать фамилию Маяковского. Не обижайся, пожалуйста. Но меня можешь хоть Дарьей Ферштейновой назвать - не обижусь, а таких людей слэнгом дурацким не трогайте. Нам всем до них расти и расти - и не факт, что вырастем.
И не в популистике дело - Андрей один из немногих, кто станет читать стихи. Основная масса проглотит очередной сериальный блокбастер и забудет, вынеся лишь четкое мнение о том "как все на самом деле было". И пойдет смотреть следующий сериал. Грустно, но факт.
Надо уметь видеть, понимать, а не вестись на дорогие, да, но все-таки разводы.
Shits happenes. | | | |
| | | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 14:47 | | | | | тассельхоВф писал(а) 7 ноября 2005 14:39 | | | так, можно я тоже скажу?
1) про фильмы и пропаганду.
больше всего уважаю такие популистские фильмы за то, что они поднимают интерес к предмету повествования. в любом случае, кто-то почешет свою попу сквозь домашние трико и возьмет книжецу со стихами. благо наши родители раньше собирали не Маринину и Виктора Ерофеева (кто начнет меня подписывать за неуважение к этим афтарам - тот ЛОЛ!).
хорошо, когда люди вспоминают о классике. или об истории.
2) Если человек не читал ничего кроме "достаю из штанофф" - это еще не значит, что он ваще ничего не понимает. открою вам тайну - я даже про штаны только в КВНе слышал ;) и от Петросяна. и Есенина читал когда-то, но не помню ничего кроме эмоций собственных. и сериал не смотрю. потому в данной теме долго не писал ничего.
Но, Крыска, Журка - ведь действительно предмет спора не в знании школьной программы. я не нашел ни одного слова, порочащего Маякоффского в посте Престона. имхо, вы просто немного тему прибили.
3) отношение государства и искусства - эт одна тема. отношение государства Советского и искусства (а также людей, народов, иностранных держав) - это аще другое. ;)
вобщем я тут чего-то наговорил, и даже свою оценку как-то сказал... хотелось бы дальше в разговоре поучаствовать. хотя бы в роли читателя. только не про школьную программу, умоляю вас. а то у меня комплексы просыпаются. |
Знаешь, после чего меня бесят такие фильмы? После "72 метров"! Фактов не знают, в принципе в отношении флота знают только, как выглядит Андрееевский флаг, и ВСЕ!!! А туда же - кино снимать, хитом его делать.
Тьфу. Даже "гребаные" американцы про нас лучше снимают! Вот знаешь, с ужасом жду фильма про Маринеску - которого гениально обозвали Марининым.
Ну их лесом, большинство наших кинематографистов. Как журналисты, пришедшие на практику после первого курса: ничего по сути вопроса не знаю, но все равно напишу!
У меня слов нет цензурных, простите. |
Дашка, я тебя люблю и уважаю. поэтому апеллировать буду к позиции, а не к тебе.
1) ни один долбаный моряк, кроме Жака, мать его, Ифа Кусто, не стал достойным режиссером. и не снял "по-правильному, но чтобы не учебный фильм, а для масс и популяризации". мож есть, но я про них не знаю.
2) Мне плевать, на абсолютную точность формулировок в 72 метрах и подобных фильмах. главное чтобы совсем уж откровенной тупости не было. то есть, чтобы правдоподобно. потому что ценность фильма "72 метра" не в том, что все теперь знают как оно в этой подлодке устроено. а в чувствах, которые лично я испытал, выходя из кинотеатра. и это были очень позитивные ачучения. и уважение к нашему государству отчего-то.
3) из первокурсников некоторая часть становится второкурсниками и т.д. далеко не все научаются писать на самом высоком уровне. зажигать массы, поднимать глобальные вопросы. но некоторые, все-таки выростают. в том числе, именно из-за того, что на практике после первого курса их не обо... обкритиковали с ног до головы, а дали попробовать. начать. и сделать. - это же получение опыта. совершенствование.
и не ссылайтесь на Голливуд. он в условиях отсутствия тотального госконтроля работает почти век. а наши - пятую часть от этого срока. | | | |
| | | | Тасс, так что же тогда искусство творящееся сейчас? те же 72 метра, правда матка или все тот же банальный заказ? или заезженная после Курска тема? модно? Да и вообще говорим в основном про кино, живых классиков то, писателей и поэтов чот не видно или не туда смотрим?
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | Сразу скажу поэтов современников не читал, просвятите, но и рокеров поэтами не считаю, настоящими поэтами, хотя современники и пишут о насущном
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:24 | | | Сразу скажу поэтов современников не читал, просвятите, но и рокеров поэтами не считаю, настоящими поэтами, хотя современники и пишут о насущном |
А почему не щитаешь?
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:47 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:24 | | | Сразу скажу поэтов современников не читал, просвятите, но и рокеров поэтами не считаю, настоящими поэтами, хотя современники и пишут о насущном |
А почему не щитаешь? |
а потому что жанр разный, энергетика разная, посему и воспринимаются по разному
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:48 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:47 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:24 | | | Сразу скажу поэтов современников не читал, просвятите, но и рокеров поэтами не считаю, настоящими поэтами, хотя современники и пишут о насущном |
А почему не щитаешь? |
а потому что жанр разный, энергетика разная, посему и воспринимаются по разному |
Да и нет там по-настоящему хороших стихов. Которые без музыки звучат.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 15:50 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:48 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:47 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:24 | | | Сразу скажу поэтов современников не читал, просвятите, но и рокеров поэтами не считаю, настоящими поэтами, хотя современники и пишут о насущном |
А почему не щитаешь? |
а потому что жанр разный, энергетика разная, посему и воспринимаются по разному |
Да и нет там по-настоящему хороших стихов. Которые без музыки звучат. |
я про это и говорю
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
|
|
|
| | | | | жаль крыска что-то выключилась из дискуссии - я всегда радовался наблюдая за ее методами вести спор.
з.ы. по сабжу - кто, как, почему - фиг мы это когда-нибудь уже узнаем. сериал могли бы снять просто о человеке, тогда бы был им респект, но вместо этого нам опять навязывают какую-то точку зрения, уроды.
ззы я убежал.
грубый, злой, ниваспитоный, зонудный и нозойлевый тип: хантнатумчег | | | |
|
|
|
| | | | | | | тассельхоВф писал(а) 7 ноября 2005 14:39 | | |
3) отношение государства и искусства - эт одна тема. отношение государства Советского и искусства (а также людей, народов, иностранных держав) - это аще другое. ;)
|
Искусство в общем-то замечательный политический инструмент...только вот прикормить и сделать ручными на самом деле талантливых людей удается далеко не всегда...и если при более менее демократичных режимах это не критично...свобода слова и все дела...то при тоталитарных их затыкают-при чём в довольно грубой форме...соотвественно,усилия людей которые умудрялись творить в таких условиях вдвойне а то и втройне более ценны...
Кстати, серебрянный век русской поэзии...вроде как прошлый век но вроде как и совсем недавно...наши бабушки и дедушки - ровесники того времени...столько Талантов с большой буквы...а где теперь они?...живых классиков кроме Вознесенского и не наблюдается...может оттого что из школьной программы как раз убирают Есенина?
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | Школа - есть зеркало системы.
Наша система в кризисе... и цености потеряны.
Государство пытаеться привить ценности используя, СМИ.
но ... как всегда не успевает за тенденциями развития инф. технологий. Так как СМИ теряют актуальность. Вереней не СМИ как такойвые а процессы в них.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:11 | | | |
| | тассельхоВф писал(а) 7 ноября 2005 15:16 | | | |
Отвечу обоим. Поэты есть, Андрюш. И хорошие, и плохие, и гениальные. Просто - в этом случае к сожалению - есть еще и интернет. И если раньше поэты/писатели обивали пороги издательств, чтобы их услышали, теперь можно просто сделать самому сайтик и разместить там все что угодно. Очень многие вещи просто не доходят до печати - им это ненужно. Они не за деньги пишут, как Дарья Донцова.
Теперь Теме - в том и проблема, что "72 метра" - это абсолютная тупость, настолько же далекая от реальности, насколько далеки от нее фантастические книги. Это ложь от начала и до конца. Выходя из кинотеатра, я материлась как пьяный матрос. От злости и обиды. И дело не в госконтроле. В старом страхе - да. Знать знаю, но показать боюсь.
Учится же - святое дело. Но не учится писать, поплевыя и поглядывая свысока. Из этого ничего путевого не вырастет.
И Леше еще
| | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 15:19 | | | |
По сути рулят СМИ, конкретно газеты как "КоммерсантЪ" и "Ведомости". Но приоритет у сетевых СМИ... С которыми не "наконтролируешься".
Dixi
Shits happenes. | | | |
| | | | 2 Журка
Рулит телевизор с Петросяном. "Ъ" и "Ведомости" читает ограниченное число людей. В электричках и метро, в основном, читают Донцову, "Спид-Инфо" и прочую желтизну.
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
| | | | | | Doomer писал(а) 7 ноября 2005 15:34 | | | 2 Журка
Рулит телевизор с Петросяном. "Ъ" и "Ведомости" читает ограниченное число людей. В электричках и метро, в основном, читают Донцову, "Спид-Инфо" и прочую желтизну. |
предлагаешь там печатать нетленки?
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 15:36 | | | | | Doomer писал(а) 7 ноября 2005 15:34 | | | 2 Журка
Рулит телевизор с Петросяном. "Ъ" и "Ведомости" читает ограниченное число людей. В электричках и метро, в основном, читают Донцову, "Спид-Инфо" и прочую желтизну. |
предлагаешь там печатать нетленки? |
Не надо передергивать. "Рейтинговые" Петросян, Аншлаг, СПИД-Инфо, "Мегаполис-Экспресс", окончательно пожелтевшая "Комсомолка" и "МК" - это ответ людям на их потребности. У них мегатиражи и прайм-тайм. Именно потому что спрос рождает предложение, а не наоборот. Именно поэтому фильмы Тарковского показывают после полуночи, а не перед программой "Время" на ОРТ, отдавая это время какой-нить передачке типа "Звездные разводы".
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
| | | | профаны.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 17:25 | | | профаны. |
Это вы кому, простите?
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
| | | | конкретно тебе за твой последний пост.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 17:27 | | | конкретно тебе за твой последний пост. |
Хотелось бы обоснования, а то как-то голословно получается.
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
| | | | | | Doomer писал(а) 7 ноября 2005 17:28 | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 17:27 | | | конкретно тебе за твой последний пост. |
Хотелось бы обоснования, а то как-то голословно получается. |
Я голословен да.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | Тогда без Вашего позволения я просто забью на Ваше мнение. Ну или положу. Вам будет, наверное, все равно, уважаемый?
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
| | | | мне да.
Nак как мнение профанов ни когда не имело и не будет для меня силы.
Великий Дом Шась. | | | |
| | | | | | Меняющий Облик писал(а) 7 ноября 2005 17:35 | | | мне да.
Nак как мнение профанов ни когда не имело и не будет для меня силы. |
Ржунимагу.
В аду нельзя быть героем. От тебя этого и не требуют. Но иногда так случается... | | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | | | Doomer писал(а) 7 ноября 2005 15:34 | | | 2 Журка
Рулит телевизор с Петросяном. "Ъ" и "Ведомости" читает ограниченное число людей. В электричках и метро, в основном, читают Донцову, "Спид-Инфо" и прочую желтизну. |
В целом согласна. Их читает тот, кому НЕОБХОДИМО быть в курсе. А не "для себя". И это ужасно.
Shits happenes. | | | |
|
| | | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 15:30 | | | Отвечу обоим. Поэты есть, Андрюш. И хорошие, и плохие, и гениальные. Просто - в этом случае к сожалению - есть еще и интернет. И если раньше поэты/писатели обивали пороги издательств, чтобы их услышали, теперь можно просто сделать самому сайтик и разместить там все что угодно. Очень многие вещи просто не доходят до печати - им это ненужно. Они не за деньги пишут, как Дарья Донцова.
|
Эт понятно что сайтик не книга и т.д...но...я конечно понимаю что "Талантам нужно помогать, бездарности пролезут сами"...и можна сказать мол талантам никто не помогает...они крапают тихонько свои сайтики о стишками и никуда не суюца...но где они?...почему я о них не слышу?...почему Престон спрашивает чтоб ему сказали современных гениев словесности.. по мне дек логичнее думать об их отсутсвии...
Отредактировано автором 07.11.2005 15:45
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:44 | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 15:30 | | | Отвечу обоим. Поэты есть, Андрюш. И хорошие, и плохие, и гениальные. Просто - в этом случае к сожалению - есть еще и интернет. И если раньше поэты/писатели обивали пороги издательств, чтобы их услышали, теперь можно просто сделать самому сайтик и разместить там все что угодно. Очень многие вещи просто не доходят до печати - им это ненужно. Они не за деньги пишут, как Дарья Донцова.
|
Эт понятно что сайтик не книга и т.д...но...я конечно понимаю что "Талантам нужно помогать, бездарности пролезут сами"...и можна сказать мол талантам никто не помогает...они крапают тихонько свои сайтики о стишками и никуда не суюца...но где они?...почему я о них не слышу?...почему Престон спрашивает чтоб ему сказали современных гениев словесности.. по мне дек логичнее думать об их отсутсвии...
Отредактировано автором 07.11.2005 15:45
|
Давече с Сэтом вспомнили поэтов современников-Рождественского и Вознесенского, в фамилиях библия какая то))Крестовского не хватает)
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:44 | | |
Эт понятно что сайтик не книга и т.д...но...я конечно понимаю что "Талантам нужно помогать, бездарности пролезут сами"...и можна сказать мол талантам никто не помогает...они крапают тихонько свои сайтики о стишками и никуда не суюца...но где они?...почему я о них не слышу?...почему Престон спрашивает чтоб ему сказали современных гениев словесности.. по мне дек логичнее думать об их отсутсвии...
|
Потому что престон в принципе стихов не читает.
Стихиру почитайте. Элементарно - Афру на нашем литфоруме.
Лень же.
Для примера - вот: http://dream-letter.sitecity.ru
Не гениально, но отлично.
А кто ее знает? Где ее печатали?
Нигде, правильно.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 15:48 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:44 | | |
Эт понятно что сайтик не книга и т.д...но...я конечно понимаю что "Талантам нужно помогать, бездарности пролезут сами"...и можна сказать мол талантам никто не помогает...они крапают тихонько свои сайтики о стишками и никуда не суюца...но где они?...почему я о них не слышу?...почему Престон спрашивает чтоб ему сказали современных гениев словесности.. по мне дек логичнее думать об их отсутсвии...
|
Потому что престон в принципе стихов не читает.
Стихиру почитайте. Элементарно - Афру на нашем литфоруме.
Лень же.
Для примера - вот: http://dream-letter.sitecity.ru
Не гениально, но отлично.
А кто ее знает? Где ее печатали?
Нигде, правильно. |
А тебе не кажется что невостребованная гениальность таковой не является?
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:51 | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 15:48 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:44 | | |
Эт понятно что сайтик не книга и т.д...но...я конечно понимаю что "Талантам нужно помогать, бездарности пролезут сами"...и можна сказать мол талантам никто не помогает...они крапают тихонько свои сайтики о стишками и никуда не суюца...но где они?...почему я о них не слышу?...почему Престон спрашивает чтоб ему сказали современных гениев словесности.. по мне дек логичнее думать об их отсутсвии...
|
Потому что престон в принципе стихов не читает.
Стихиру почитайте. Элементарно - Афру на нашем литфоруме.
Лень же.
Для примера - вот: http://dream-letter.sitecity.ru
Не гениально, но отлично.
А кто ее знает? Где ее печатали?
Нигде, правильно. |
А тебе не кажется что невостребованная гениальность таковой не является? |
Я не говорила, что это гениальность.
А невостребованная гениальность - да как с добрым утром. Есть она (он), и никто не знает и не видит. Правда, невостребованная спивается частенько, увы.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
|
| | | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 15:48 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 15:44 | | |
Эт понятно что сайтик не книга и т.д...но...я конечно понимаю что "Талантам нужно помогать, бездарности пролезут сами"...и можна сказать мол талантам никто не помогает...они крапают тихонько свои сайтики о стишками и никуда не суюца...но где они?...почему я о них не слышу?...почему Престон спрашивает чтоб ему сказали современных гениев словесности.. по мне дек логичнее думать об их отсутсвии...
|
Потому что престон в принципе стихов не читает.
Стихиру почитайте. Элементарно - Афру на нашем литфоруме.
Лень же.
Для примера - вот: http://dream-letter.sitecity.ru
Не гениально, но отлично.
А кто ее знает? Где ее печатали?
Нигде, правильно. |
а чо их читать? их писать надо, да.! щучу, ну попробуйте пропиарьте так чтоб заговорили об этом, ну нифигаже не выйдет, чтото помешает, молодых поэтов пол России, а толку? кто о них знает так как знали в свое время того же Есенина? скажете невостребован этот жанр? вроде нет, так запустите сборник стихов хотя бы по городу в круговорот, как писали вон на том же пресловутом е1! Пусть молодежь читает таким способом пока модно, глядишь и этот поэт станет модным, все просто!
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 16:00 | | | а чо их читать? их писать надо, да.! щучу, ну попробуйте пропиарьте так чтоб заговорили об этом, ну нифигаже не выйдет, чтото помешает, молодых поэтов пол России, а толку? кто о них знает так как знали в свое время того же Есенина? скажете невостребован этот жанр? вроде нет, так запустите сборник стихов хотя бы по городу в круговорот, как писали вон на том же пресловутом е1! Пусть молодежь читает таким способом пока модно, глядишь и этот поэт станет модным, все просто! |
А если я пропиарю эту девочку до тысячных изданий? Что мне конкретно от тебя будет?
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 7 ноября 2005 16:06 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 16:00 | | | а чо их читать? их писать надо, да.! щучу, ну попробуйте пропиарьте так чтоб заговорили об этом, ну нифигаже не выйдет, чтото помешает, молодых поэтов пол России, а толку? кто о них знает так как знали в свое время того же Есенина? скажете невостребован этот жанр? вроде нет, так запустите сборник стихов хотя бы по городу в круговорот, как писали вон на том же пресловутом е1! Пусть молодежь читает таким способом пока модно, глядишь и этот поэт станет модным, все просто! |
А если я пропиарю эту девочку до тысячных изданий? Что мне конкретно от тебя будет? |
а мне ничо, я жертвую эту идею народу)))а тебе слава и почот!
Отредактировано автором 07.11.2005 16:16
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | одно скажу и последнее, до определенной литературы нужно дорасти духовно, стать мудрее, и тп, я по видимому не дорос, простити)))))
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | | | тассельхоВф писал(а) 7 ноября 2005 14:39 | | | так, можно я тоже скажу?
1) про фильмы и пропаганду.
больше всего уважаю такие популистские фильмы за то, что они поднимают интерес к предмету повествования. в любом случае, кто-то почешет свою попу сквозь домашние трико и возьмет книжецу со стихами. благо наши родители раньше собирали не Маринину и Виктора Ерофеева (кто начнет меня подписывать за неуважение к этим афтарам - тот ЛОЛ!).
хорошо, когда люди вспоминают о классике. или об истории.
2) Если человек не читал ничего кроме "достаю из штанофф" - это еще не значит, что он ваще ничего не понимает. открою вам тайну - я даже про штаны только в КВНе слышал ;) и от Петросяна. и Есенина читал когда-то, но не помню ничего кроме эмоций собственных. и сериал не смотрю. потому в данной теме долго не писал ничего.
Но, Крыска, Журка - ведь действительно предмет спора не в знании школьной программы. я не нашел ни одного слова, порочащего Маякоффского в посте Престона. имхо, вы просто немного тему прибили.
3) отношение государства и искусства - эт одна тема. отношение государства Советского и искусства (а также людей, народов, иностранных держав) - это аще другое. ;)
вобщем я тут чего-то наговорил, и даже свою оценку как-то сказал... хотелось бы дальше в разговоре поучаствовать. хотя бы в роли читателя. только не про школьную программу, умоляю вас. а то у меня комплексы просыпаются. |
Я тоже пну Тёму, если никто не против 
| | preston писал(а) 7 ноября 2005 09:47 | | | думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть |
В общем-то вот. Конкретная фраза, которая меня задела и понесла за собой дальнейшее обсуждение темы - в котором я, по сути, добивалась от Престона лишь того, чтобы он не употреблял в постах подобной тематики имя Маяковского... поскольку далеки от истины эти посты. Интересовалась, читал ли и почему такое мнение однобокое высказывает... и т.д.
Собственно, и Даша очень по делу в этот наш диалог включилась и мнение, подобное моему, высказала - относительно того, что "не читал и читать не собираюсь, но все равно буду говорить, что гавно".
Да, допустим, "Дум" не обязательно смотреть, чтобы сделать вывод, что "уж точно это не шедевр". Но говорить, что Толстой - это жуткая хрень - только потому, что в школе ты не осилил два здоровых тома... это не правильно.
По крайней мере (как правильно заметила Даша - это точно не повод для гордости) не этично "мазать какой" людей великих ради КРАСНОГО СЛОВЦА.
Надеюсь, теперь у всех получилось вчитаться в текст и увидеть, что тему мы не ПРИБИВАЛИ.
Всем приятного просмотра
P.S. По поводу "версионности" и "сенсационности"... Ну, у нас же вообще любят на чернухе сорвать кассу. А что к чему на самом деле - не так уж и важно.
Я, например, понимаю, почему Дашка злится на "72 матра" - потому что ОНА ЗНАЕТ, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ (не столь важно откуда и почему она это знает). И я, сталкиваясь с такими вещами, также испытываю чувство ярости и бессилия...
Кстати, Дашка права и на счет того, что американцы про нас фильмы точнее снимают, чем мы сами про себя (и опять знаю о каком фильме речь идет - так вот там женщина режиссер приезжала в Россию и встречалась с женами и родственниками моряков, которые были на той подлодке, с оставшимися в живых моряками... Там в фильме даже слова говорятся те, которые были... Потому что людям важно было снять не "сказку на тему", а фильм, основанный на реальных событиях).
А у нас снимают сказку на известную и популярную тему, ну, по крайней мере с известными героями... и все, не важно - что там и как. Вот уже пошли плоды - теперь все знают, что Есенина убили, а Маяковский покончил жизнь самоубийством из-за импотенции.
Хочется зло пошутить.
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | подведем черту.
есенина убила импотенция маяковского, от чего последний покончил жизнь самоубийством.
грубый, злой, ниваспитоный, зонудный и нозойлевый тип: хантнатумчег | | | |
| | | | | | мутантнах писал(а) 7 ноября 2005 23:21 | | | подведем черту.
есенина убила импотенция маяковского, от чего последний покончил жизнь самоубийством. |
Да вы литератор, батенька
Человек тяжелой судьбы и легкого поведения | | | |
| | | | | | С2Г2 писал(а) 7 ноября 2005 23:22 | | | | | мутантнах писал(а) 7 ноября 2005 23:21 | | | подведем черту.
есенина убила импотенция маяковского, от чего последний покончил жизнь самоубийством. |
Да вы литератор, батенька |
Никому не обижаться - но заткнитесь, ребята. Не то место и не то аремя.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
| | | | говорили о влиянии политики на культуру а свели к банальному-кто не читал тот лох, я не буду показывать пальцем кто это сделал, сами догадаетесь. Чо за узколобость?
Что за маниакальное выцарапывание, высасывание ненужного хлама из того что сказано? Не тупите прошу вас, сказано же-были угодные и неугодные соввласти деятели культуры и искусства, вот поэтому ктото поплатился, а кто то стал великим совецким поэтом, художником и тд и тп. А уж если тебе Крыска кажется что для красного словца, дак уж извини, сказал я это не для 2-3 гениальных историков культуры как ты или еще ктото а для всех тех кто мало что понимает но увидев понял смысл совецкой пропаганды, стереотипы и ассоциации не отменишь. считаю что корень темы стал от этого тока понятнее, а ты, вместо того чтоб брюзжать и плеваться в мою сторону слюной лучше бы просто профессионально развила тему раз уж ты знаток и сказала вслед кто на самом деле был пропагандист а кто нет. Слабо? может и нет, а унижать когото за незнание самое последнее дело, учи раз такое умное. точька
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 8 ноября 2005 08:42 | | | говорили о влиянии политики на культуру а свели к банальному-кто не читал тот лох, я не буду показывать пальцем кто это сделал, сами догадаетесь. Чо за узколобость?
Что за маниакальное выцарапывание, высасывание ненужного хлама из того что сказано? Не тупите прошу вас, сказано же-были угодные и неугодные соввласти деятели культуры и искусства, вот поэтому ктото поплатился, а кто то стал великим совецким поэтом, художником и тд и тп. А уж если тебе Крыска кажется что для красного словца, дак уж извини, сказал я это не для 2-3 гениальных историков культуры как ты или еще ктото а для всех тех кто мало что понимает но увидев понял смысл совецкой пропаганды, стереотипы и ассоциации не отменишь. считаю что корень темы стал от этого тока понятнее, а ты, вместо того чтоб брюзжать и плеваться в мою сторону слюной лучше бы просто профессионально развила тему раз уж ты знаток и сказала вслед кто на самом деле был пропагандист а кто нет. Слабо? может и нет, а унижать когото за незнание самое последнее дело, учи раз такое умное. точька |
Уже писала - против тупости я бессильна.
Но очень приятно, что тебе удалось скопировать мой пост в начале темы и переписать его от своего имени - да вы, батенька, гений просто! Не читайте книжки - голова лопнет
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | Девочки, вы совершенно неадекватно реагируете на тему.
С одной стороны, прикалываться по поводу его жизни и смерти - ето даунизм, с другой - убеждать оппонента с помощью лопаты, тоже не есть гут.
Любите друг друга... берегите чувства друг друга. Делитесь друг с другом пивом и солеными палочками!
Доктора крайне подозрительно относятся к людям, с которыми разговаривают боги. | | | |
| | | | | | Кось писал(а) 8 ноября 2005 22:47 | | | Девочки, вы совершенно неадекватно реагируете на тему.
С одной стороны, прикалываться по поводу его жизни и смерти - ето даунизм, с другой - убеждать оппонента с помощью лопаты, тоже не есть гут.
Любите друг друга... берегите чувства друг друга. Делитесь друг с другом пивом и солеными палочками!
|
Пришел Кося И ВСЁ ОПОШЛИЛ!
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | Чот я не до конца понял, о чем спор. Вы же смотрите художественное кино. Оно _по умолчанию_, _по дефолту_ не может быть правдой. Иначе бы оно называлось документальным. Сюжетная линия преследует одну цель в данных фильмах - завлечь зрителя. У режиссера цель - сделать хорошо продаваемый продукт, а не документальный фильм о человеке, самолете, лодке etc. Ес-но, будет куча технических и документальных неточностей. Давайте еще разведем полемику о том, что в фильме "Хакеры" технологии взлома показаны нереалистично. Гыг.
2Дашка: Даша, ты чо? Хочешь правдивых фильмом? У меня есть с пяток DVD'шек с документальными фильмами BBC. Хошь дам?
Я не такой как вы. Я - ... | | | |
| | | | | | Synchro писал(а) 9 ноября 2005 11:44 | | | 2Дашка: Даша, ты чо? Хочешь правдивых фильмом? У меня есть с пяток DVD'шек с документальными фильмами BBC. Хошь дам? |
Я не хочу, чтобы художественный вымысел принимался за документальные факты, вот и все
Давай, посмотрю.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
|
|
|
|
|
|
| | | | | После прочтения первых 2-х страниц хотел еще что-то написать. Прочитал все - уже не хочу. Так тоскливо. И тошно. Очобенно от постов тассельхофа и престона.
ЗЫ: в кои-то веки нормальную тему подняли - и на тебе. Давайте лучше первонахи снова...
Герой должен быть один. Если их много - это уже банда! (с) | | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:54 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 12:51 | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:43 | | | Между прочим, с Маяковским ситуация такая же не однозначная |
Ранний Маяковский это вообще супер...но потом...потом...ну прогнулся человек под систему...по полному...в силу ли веры своей в идеалы коммунизма...в силу ли других обстоятельств...но по мне дек изменил себе...потому и душевный кризис...потому и суицид...хотя опять де эт только моё мнение |
И ты тоже не прав, Андрюша. Маяковский ломался... также, как ЛОМАЛСЯ ЕСЕНИН.
Потому что они тоже ЛЮДИ.
Но "изменил себе" - мы, сдается мне, Андрюша, не те люди, которые имеют права говорить и лаже предполагать это! |
Ээээ...у мня сомнения лексического толка...что ты вкладываешь в слово - ЛОМАЛСЯ?
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
|
|
| | | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 12:47 | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:43 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 09:47 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть |
Сразу чувствуется, мессир, что вы нихрена не знаете о Маяковском (кроме того, вероятно, что Вам впихивали в средней школе). Не пристало, ей-Богу, с такими познаниями пихать имя это в посты
Сэт, я бы конечно похерила тему по причине ее несоответствия тематике форума... но уж так и быть.
срок засекреченности еще не вышел, так что однозначной версии относительно смерти Есенина нет. Обе версии имеют место быть. Конечно вторая версия (на счет его убийства) сейчас более актуальна. Хотя бы потому, что по срвнению с первой версией, она достаточно свежа.
Между прочим, с Маяковским ситуация такая же не однозначная |
а чо? чо непонятно штоль ну приплел я маяковского но все и так поняли о чем я говорю, оглянись что сейчас творится? тоже самое! пропаганда через сми, культуру, кино, полит заказ, ну или намек, на развитие патриотизма, тем паче что программа развития патриотизма по моему принята, а уж инструменты найдут |
Да читали ли вы Маяковского, спрашиваю я вас?!
Судя по тому, что пишет - ни строчечки не знаете, кроме "я достаю из широких штанин"...
Нельзя быть ограниченным - это дурно!
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | Чо ты к Маяковскому пристала, ну лох я лох, успокоилась? я те про суть говорю, не обязательно про конкретного человека, а про то что в то время кто то должен был быть рупором коммунизма, кое кто стал, а кое кто лег, а про поэтов говорим потому что ну не было ТВ и радио тогда еще так массово, (тв ваще не было), вот и основное оружие было-газета, искусство
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 12:57 | | | Чо ты к Маяковскому пристала, ну лох я лох, успокоилась? я те про суть говорю, не обязательно про конкретного человека, а про то что в то время кто то должен был быть рупором коммунизма, кое кто стал, а кое кто лег, а про поэтов говорим потому что ну не было ТВ и радио тогда еще так массово, (тв ваще не было), вот и основное оружие было-газета, искусство |
Рупором там скорее типы типа Демьяна Бедного были
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 12:59 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 12:57 | | | Чо ты к Маяковскому пристала, ну лох я лох, успокоилась? я те про суть говорю, не обязательно про конкретного человека, а про то что в то время кто то должен был быть рупором коммунизма, кое кто стал, а кое кто лег, а про поэтов говорим потому что ну не было ТВ и радио тогда еще так массово, (тв ваще не было), вот и основное оружие было-газета, искусство |
Рупором там скорее типы типа Демьяна Бедного были |
это понятно, а когото пытались склонить)))не получалось-в СЛОН, или еще куда подальше или быстрее)
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
|
|
| | | | | во все времена было есть и будет к тому же люди и механизмы пропаганды угодные и чуждые госполитике, поэтому и сейчас в наше время ктото в тени, а кто то на "коне", слава Богу пока еще поэтов известных не убивают))))))(про Талькова вспомнил((((((но та эпоха другая), хотя гдето прочел Газманова с песенй где он про путина поет не пускают на ТВ ибо там в тексте какая то аналогия с вором есть))))))
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 12:53 | | | во все времена было есть и будет к тому же люди и механизмы пропаганды угодные и чуждые госполитике, поэтому и сейчас в наше время ктото в тени, а кто то на "коне", слава Богу пока еще поэтов известных не убивают))))))(про Талькова вспомнил((((((но та эпоха другая), хотя гдето прочел Газманова с песенй где он про путина поет не пускают на ТВ ибо там в тексте какая то аналогия с вором есть)))))) |
Очень хорошо сказала когда-то Афра - не устаю ее цитировать:
| | Послано afro 30 сентября 2003 17:21
Высказывания некоторых здешних респондентов (ой, подскажите более удачное слово, а? Как правильно назвать тех, кто тут постит?) - так вот, эти высказывания иногда очень напоминают мнение человека, который, скажем, взял чистый лист бумаги, приложил его к стене, уперся лбом в этот лист, глядит на него - и кричит, что "жизнь, товарищи дорогие - белая! ТОлько белая и никакая другая:-)))))))) Я же смотрю, у меня же глаза открыты, я же вижу!:-)))))) Мой жизненный опыт об этом безусловно свидетельствует!"
Между тем, достаточно НЕ УПИРАЯСЬ (это было ключевое слово) отодвинуться от стены хотя бы на метр - и жизнь приобретет некоторые иные оттенки:-))Цветные
Даже и не знаю, почему на ум такое сравнение пришло:-)))) |
Повторюсь, для итога: ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ ВСЕГО МАЯКОВСКОГО - или хотя бы чуть-чуть побольше, что-нибудь НЕ ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, чтобы расширить несколько свой кругозор в этом вопросе
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:58 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 12:53 | | | во все времена было есть и будет к тому же люди и механизмы пропаганды угодные и чуждые госполитике, поэтому и сейчас в наше время ктото в тени, а кто то на "коне", слава Богу пока еще поэтов известных не убивают))))))(про Талькова вспомнил((((((но та эпоха другая), хотя гдето прочел Газманова с песенй где он про путина поет не пускают на ТВ ибо там в тексте какая то аналогия с вором есть)))))) |
Очень хорошо сказала когда-то Афра - не устаю ее цитировать:
| | Послано afro 30 сентября 2003 17:21
Высказывания некоторых здешних респондентов (ой, подскажите более удачное слово, а? Как правильно назвать тех, кто тут постит?) - так вот, эти высказывания иногда очень напоминают мнение человека, который, скажем, взял чистый лист бумаги, приложил его к стене, уперся лбом в этот лист, глядит на него - и кричит, что "жизнь, товарищи дорогие - белая! ТОлько белая и никакая другая:-)))))))) Я же смотрю, у меня же глаза открыты, я же вижу!:-)))))) Мой жизненный опыт об этом безусловно свидетельствует!"
Между тем, достаточно НЕ УПИРАЯСЬ (это было ключевое слово) отодвинуться от стены хотя бы на метр - и жизнь приобретет некоторые иные оттенки:-))Цветные
Даже и не знаю, почему на ум такое сравнение пришло:-)))) |
Повторюсь, для итога: ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ ВСЕГО МАЯКОВСКОГО - или хотя бы чуть-чуть побольше, что-нибудь НЕ ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, чтобы расширить несколько свой кругозор в этом вопросе |
оно мне нужно? я начитан на других авторах и книжках, мне не досуг, я же повторю мы не маяковского щас обсуждаем, оглянись пожалусто, а мой кругозор не трогай, не тебе о нем судить ибо мало меня знаешь, извини сама первая на личности перешла
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 13:01 | | | | | Крыска писал(а) 7 ноября 2005 12:58 | | | | | preston писал(а) 7 ноября 2005 12:53 | | | во все времена было есть и будет к тому же люди и механизмы пропаганды угодные и чуждые госполитике, поэтому и сейчас в наше время ктото в тени, а кто то на "коне", слава Богу пока еще поэтов известных не убивают))))))(про Талькова вспомнил((((((но та эпоха другая), хотя гдето прочел Газманова с песенй где он про путина поет не пускают на ТВ ибо там в тексте какая то аналогия с вором есть)))))) |
Очень хорошо сказала когда-то Афра - не устаю ее цитировать:
| | Послано afro 30 сентября 2003 17:21
Высказывания некоторых здешних респондентов (ой, подскажите более удачное слово, а? Как правильно назвать тех, кто тут постит?) - так вот, эти высказывания иногда очень напоминают мнение человека, который, скажем, взял чистый лист бумаги, приложил его к стене, уперся лбом в этот лист, глядит на него - и кричит, что "жизнь, товарищи дорогие - белая! ТОлько белая и никакая другая:-)))))))) Я же смотрю, у меня же глаза открыты, я же вижу!:-)))))) Мой жизненный опыт об этом безусловно свидетельствует!"
Между тем, достаточно НЕ УПИРАЯСЬ (это было ключевое слово) отодвинуться от стены хотя бы на метр - и жизнь приобретет некоторые иные оттенки:-))Цветные
Даже и не знаю, почему на ум такое сравнение пришло:-)))) |
Повторюсь, для итога: ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ ВСЕГО МАЯКОВСКОГО - или хотя бы чуть-чуть побольше, что-нибудь НЕ ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, чтобы расширить несколько свой кругозор в этом вопросе |
оно мне нужно? я начитан на других авторах и книжках, мне не досуг, я же повторю мы не маяковского щас обсуждаем, оглянись пожалусто, а мой кругозор не трогай, не тебе о нем судить ибо мало меня знаешь, извини сама первая на личности перешла |
Твой кругозор "трогаю" совершенно обоснованно.
Ты заявляешь - "этот был хороший, а не такое говно, как Тот".
Справшиваю - ты с чего взял, что тот был говно
Ты отвечаешь - а мне пофик, какой он был, я зато других много знаю и мне побарабану. я тут так, об идее базарю.
Вот и получается, что ограниченный человек "базарит" об идее, имея о ней слабо представление. А когда ему предлагают представление свое расширить, говорит что оно ему нафик не надо, ибо "и здесь неплохо кормят"
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | хм...где я напесал что маяковский плохой?
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | 2 Крыска: Маяковский твой любимый поэт?
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | 2Крыска: напоминаю тема: взаимодействие(противостояние) политики и искусства. Сэт может поправить
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | ну я учусь на актёрское мастерство,вот!И у Нас принято обсуждать новые русские фильмы!А по поводу этого фильма,наши препады долго спорили и так и не пришли к общему мнению!!!Но ясно было одно,снимали в торопях,состав не ахти,мнений по поводу жизни героев множество,поэтому многое не ясно и не известно! | | | |
| | | | | Я как всегда:)) После драки кулаками махать - позади планеты всей:-)))
По теме, заданной в самом первом сообщении - странно, что в течение всей этой дискуссии не поднимался вопрос о том, что Есениным перед смертью было написано "до свиданья, друг мой, до свиданья", где совершенно недвусмысленно было выражено намерение покончить с жизнью. Стихи подделывать не так-то просто, и если уж допускать ситуацию, что его кто-то вынудил что-то писать, то это, скорее, была бы простая предсмертная записка. Думаю, ГэБэшники в сантименты не впадали и времени на предсмертное стихотворение тратить бы не стали. Не такие были люди.
Поэтому, возможно, о ДОВЕДЕНИИ до самоубийстве говорить и можно, а об убийстве - не знаю. Сомневаюсь.
НО это так, просто для размышления. А что касается того, доказанный ли это факт или нет, как изначально спрашивал Сэт, - пока этот факт не доказан. Это версионное кино, которое сейчас очень модно на нашем телевидении. В частности, и документальные фильмы сейчас берут на каналы чуть ли не исключительно версионное, к ним вряд ли следует относиться как к истине в последней инстанции. Поэтому из предложенных Вами вариантов - это именно "альтернативный взгляд на события".
| | preston писал(а) 7 ноября 2005 09:47 | | | думаю факт, потому что его любили люди! простые люди , а сталину нужно было двигать в массы пропаганду- маяковского там и иже с ними, вот и убрали, плюс элементарная думаю была зависть |
ОТносительно того, что Есенина любили - да, любили. Но я не думаю, то это стало прямым поводом его убивать. Блок был властителем дум целого поколения. И что?
Ахматову, знаете ли, тоже любили. Но даже и с учетом написанного ею "Реквиема", который был прямо направлен против сталинщины - убивать не стали. Замяли, затёрли, не давали печататься. А у Цветаевой вообще был муж белоэмигрантом и множество стихов, неугодных советской власти - однако ж ей разрешили выехать заграницу, а потом (что уж и вовсе странно!) разрешили даже вернуться в страну. А если кого из поэтов в то время и убивали - то много проще. Как, например, Мандельштама - в лагерях сгноили. Или как Гумилёва - расстреляли, ничтоже сумняшеся. ИЛи вы станете утверждать, что те были менее популярными?
Кстати, по поводу пропагандного Маяковского - тоже интересно:-) Он ведь вовсе не был "придворным" поэтом - по статусу таковым не был, а не по тому, о чём писал. Ему грозило забвение и даже чуть ли не запрет на него - и только письмо Лилии Брик, написанное лично Сталину, в корне изменило ситуацию. В этом письме Лиля как раз указывала на все его стихи советской тематики. Таможня (то бишь, Сталин) дала добро - и вот тогда-аааааа..... Вот только тогда Маяковский был растиражирован и раскручен как апологет советского строя.
Однако я понимаю, что все эти сведения представляют малый интерес для человека, который не читает не только О Маяковском, но и самого Маяковского. И дело тут не в том, кто умный, а кто дурак. А в том, что при таком раскладе спор становится беспредметным.
Однажды я долго дебатировала с хорошим моим знакомым о христианстве. Позиции были противоположными, разговор - интересным, но только до того момента, пока не выяснилось, что собеседник мой Евангелия (да и в целом Библии) не читал. Получилось, что говорили мы не о Евангелии как таковом, а о ЧЬИХ-ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ об этом Евангелии. Это тоже полезно и поучительно, но это совершенно другой предмет спора. Хотелось бы посушать что именно ОН о нём думает, а не транслирует чужие мнения.
Так же в точности в данном случае Вы продемонстрировали ЧЬИ-ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Маяковском, именно поэтому так многие в данной теме посоветовали Вам его почитать - просто для того, чтобы сформировались ВАШИ СОСТВЕННЫЕ представления. Может быть, они бы оказались несколько другими. Такое случается:-)
Отредактировано автором 10.11.2005 13:40
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | |
Отредактировано модератором Журналистка 10.11.2005 14:30
| | | |
| | | | Все. Не переводите хорошую тему в дурацкий конфликт.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
| | | | Мне вот что еще интересно щя стало...как по вашему...на чем основывалась официальная власть (конкретно-Сталин) решая как поступить с тем или иным неугодным деятелем искусства... расстрелять одного...сослать в лагерь другого...или дать надежду как в случае с Булгаковым чтобы потом лишить её же...чем это было для самого Сталина? игрой в кошки-мышки? своего рода интеллектуальными дуэлями?
Давайте мнения вместо того чтоб сраца
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 10 ноября 2005 14:41 | | | Мне вот что еще интересно щя стало...как по вашему...на чем основывалась официальная власть (конкретно-Сталин) решая как поступить с тем или иным неугодным деятелем искусства... расстрелять одного...сослать в лагерь другого...или дать надежду как в случае с Булгаковым чтобы потом лишить её же...чем это было для самого Сталина? игрой в кошки-мышки? своего рода интеллектуальными дуэлями?
Давайте мнения вместо того чтоб сраца |
статья почти всегда была 58 ну или какая там раньше была в 20-х, разница в наказаниях думаю просто дело рук исполнитеелй, единственное могло просто быть прямое указание сталина смягчить меру или отложить, думаю все таки прямое указание, может планировал что то, может под себя ломал, а так то всем расстрел должен был быть, террор жэ....
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
| | | | Есенин был алкоголик!
Фильм полная лажа, все там такие в дрмэ а Есенин - весь в белом...
Было бы ему плохо в социалистической Рассее - свалил бы во францию, как все порядочные люди!
Кстати есть такая байда - соционика, дак там даже есть психотип: Есенин, продуманный пидобол-профессионал, с романтическим имиджем. Звезда местечкового разлива.
Можете убедится по ссылочке http://socionics.spb.ru/Tips/Strat_Es.htm
| | | |
|
|
|
|
|
|
| | | | | В. Маяковский СЕРГЕЮ ЕСЕНИНУ
Вы ушли,
как говорится,
в мир иной.
Пустота...
Летите, в звёзды врезываясь.
Ни тебе аванса,
ни пивной.
Трезвость.
Нет, Есенин,
это не насмешка.
В горле горе комом - не смешок.
Вижу - врезанной рукой помешкав,
Cобственных костей качаете мешок.
- Прекратите! Бросьте!
Вы в своём уме ли?
Дать, чтоб щёки
Заливал смертельный мел?!
Вы ж такое загибать умели,
Что другой на свете не умел.
Почему? Зачем?
Недоуменье смяло.
Критики бормочут:
- Этому вина то... да сё...
А главное, что смычки мало,
В результате много пива и вина.
- Дескать, заменить бы вам богему
Классом, класс влиял на вас,
И не было бы драк.
Ну, а класс-то жажду заливает квасом?
Класс - он тоже выпить не дурак.
Дескать, к вам приставить бы кого из напостов -
Стали б содержанием премного одарённей.
Вы бы в день писали строк по сто,
Утомительно и длинно, как Доронин.
А по-моему, осуществись такая бредь,
На себя бы раньше наложили руки.
Лучше уж от водки умереть, чем от скуки!
Не откроют нам причин потери
Ни петля, ни ножик перечинный.
Может, окажись чернила в "Англетере",
Вены резать не было б причины.
Подражатели обрадовались: бис!
Над собою чуть не взвод расправу учинил.
Почему же увеличивать число самоубийств?
Лучше увеличь изготовление чернил!
Навсегда теперь язык в зубах затворится.
Тяжело и неуместно разводить мистерии.
У народа, у языкотворца,
Умер звонкий забулдыга подмастерье.
И несут стихов заупокойный лом,
С прошлых с похорон не переделавши почти.
В холм тупые рифмы загонять колом -
Разве так поэта надо бы почтить?
Вам и памятник ещё не слит, - где он,
Бронзы звон или гранита грань? -
А к решёткам памяти уже понанесли
Посвящений и воспоминаний дрянь.
Ваше имя в платочки рассоплено,
Ваше слово слюнявит Собинов и выводит
Под берёзкой дохлой -
"Ни слова, о дру-уг мой, ни вздо-о-о-о-ха".
Эх, поговорить бы иначе
С эти самым с Леонидом Леонгринычем!
Встать бы здесь гремящим скандалистом:
- Не позволю мямлить стих и мять! -
Оглушить бы их трёхпалым свистом
В бабушку и в бога душу мать!
Чтобы разнеслась бездарнейшая погань,
Раздувая темь пиджачных парусов,
Чтобы врассыпную разбежался Коган,
Встречных увеча пиками усов.
Дрянь пока что мало поредела.
Дела много - только поспевать.
Надо жизнь сначала переделать,
Переделав - можно воспевать.
Это время - трудновато для пера,
Но скажите вы, калеки и калекши,
Где, когда, какой великий выбирал путь,
Чтобы протоптанней и легше?
Слово - полководец человечьей силы.
Марш!
Чтобы время сзади ядрами рвалось.
К старым дням, чтоб ветром относило
Только путаницу волос.
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | Я считаю что енто доказательство...
Потому что прошло куча времени и теперь мона расскрыть истинную причину смерти поэта.... | | | |
| | | | А еще меня в фильме раздражают кудряшки )) Хихи нет там визажисты ваще чем думали, когда ему этот парик натянули? | | | |
| | | | | Социотип Есь - один из самых моих любимых:)))
Умнички, отлично владеют словом, отличное чувство времени (прграмная белая интуиция) и красоты.
А вот это Ваше мнение, уважаемый Монти, - оно чем подтверждается?
И если Есенин, по-Вашему, местечкового масштаба, то кто, извините, не местечкового? Его вообще-то во всей России знали:-) И любили:)))
Или, на ваш взгляд, Митяев - тоже такая же "местечковая звезда"?
Плохо же Вы изучали соционику, если так и не поняли, что не бывает "плохих" или "хороших" социотипов.
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | Журочка, очень бы все-таки было интересно почитать ответ Престона:-)
Со мною трудно перейти в конфликт:-)
Может, все-таки вернёте его пост?
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | | | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:23 | | | Журочка, очень бы все-таки было интересно почитать ответ Престона:-)
Со мною трудно перейти в конфликт:-)
Может, все-таки вернёте его пост? |
там не один пост
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
| | | | | И до кучи еще идею закину...мне вот кажется Есенина мы по-настоящему уже никогда не оценим...потому что Есенин это поэт деревни...поэт Руси традиционной...аграрной России...а мы уже страна совсем другого типа и понять его до конца никогда не сможем
Многие женщины ожидают в своей жизни принцев...не подозревая при этом, что сами они являются для этих принцев белыми конями (ц)
| | | |
| | | | | | Сэт писал(а) 10 ноября 2005 15:24 | | | И до кучи еще идею закину...мне вот кажется Есенина мы по-настоящему уже никогда не оценим...потому что Есенин это поэт деревни...поэт Руси традиционной...аграрной России...а мы уже страна совсем другого типа и понять его до конца никогда не сможем |
не думаю, москва кабацкая чо колхоз? не всегда же он писал о селе и босяках
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
| | | | | | | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | Социотип Есь - один из самых моих любимых:))) |
Видать вы девушка не иначе как Жуков, всех остальных типаж Есенин должен утомлять своей гиперактивной навязчивостью и рефлексиями на публику.
| | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | Умнички, отлично владеют словом, отличное чувство времени (прграмная белая интуиция) и красоты. |
| | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | А вот это Ваше мнение, уважаемый Монти, - оно чем подтверждается? |
Мое мнение подтверждается моим личным мнением ))
| | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | И если Есенин, по-Вашему, местечкового масштаба, то кто, извините, не местечкового? Его вообще-то во всей России знали:-) И любили:))) |
Насчет масштаба: кого печатали, тот и был известен. Есенину повезло, никто не говорит, что он бездарь, но сколько людей и получше мы никогда не узнаем, потому, что им не довелось побухать с Горьким.
| | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | Или, на ваш взгляд, Митяев - тоже такая же "местечковая звезда"? |
А кто такой Митяев? )))
Кстати может вы, коли такая образованная слыхали такого Неймана? ))
| | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | Плохо же Вы изучали соционику, если так и не поняли, что не бывает "плохих" или "хороших" социотипов. |
Кстати из всей соционики, Есенин, если составить мнэээ так скажем рейтинг "необходимости игрока в команде" будет на нижних ступенях. Поелику как руководитель он не катит, интеллектом не блещет, а наслаждаться красотами природы - это уже на пенсии надо... | | | |
| | | | | | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | | | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | Социотип Есь - один из самых моих любимых:))) |
Видать вы девушка не иначе как Жуков, всех остальных типаж Есенин должен утомлять своей гиперактивной навязчивостью и рефлексиями на публику. |
Я - иначе, как Жуков:)) Я бы сказала даже, СОВСЕМ иначе:))
Гиперактивности, кстати, за есями как-то особенно никогда не замечалось:))) Они, напротив, весьма задумчивые личности. Такое ощущение, что Вы кого-то из Гамлеточков в Еси по ошибке типанули:))) Или ещё из каких экстравертов. Скажем, из Гекселей:)
А потом возненавидели:))))))
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | Насчет масштаба: кого печатали, тот и был известен. Есенину повезло, никто не говорит, что он бездарь, но сколько людей и получше мы никогда не узнаем, потому, что им не довелось побухать с Горьким. |
Голословно.
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | |
А кто такой Митяев? ))) |
Без комменариев.
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | Кстати может вы, коли такая образованная слыхали такого Неймана? )) |
Про Геннадия?
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | Кстати из всей соционики, Есенин, если составить мнэээ так скажем рейтинг "необходимости игрока в команде" будет на нижних ступенях. Поелику как руководитель он не катит, интеллектом не блещет, а наслаждаться красотами природы - это уже на пенсии надо... |
Кто-то здесь говорил о руководителях или игроках в команде???????
Мы говорили о поэтах:))
Не знаю, как Вы:)
Отредактировано автором 10.11.2005 17:12
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | ...самоубийство?А фотография? она ведь не художником декоратором этого фильма "придумана"...по ней делалось заключение в фильме,как моглобы быть сделано и вашим знакомым судмедэкспертом...
характер травм-факт? так же и факт что не характерны такие травмы для сэлфкиллеров...
по моему обсуждать можно только:кто и за что...?
Фильм...вот уж кто поднял массу материала дк это сценарист,
думаю стыдно было бы экранизировать неаргументированные фантазии...разве нет?
играют аттлично,по-моему аналогии с Сашей Белым(в молодости) весьма уместныпросто русла приложения разные
Приятноесполезным! | | | |
| | | | Вы про какую соционику то говорите? Которая от Аушры Аугустинавичуте? (пля, я еще помню эту бабу, которая переиначила Юнга на свой лад). Разве там есть такой психотип? Просто я не помню.
Я не такой как вы. Я - ... | | | |
| | | | Да, у Аушры есть такой психотип - Есенин:-)))Вторая квадра, дуал Жукова. Программная белая интуиция, вторая - черная этика.
ОТносительно того, какой материал перелопачивают сценаристы, - знаю об этом непонаслышке:) А потому сообщу: да, есть те сценаристы, которые перелопачивают. А есть те, которые придумывают. Впрочем, как и в науке, существуют еще и те, которые вроде бы и перелопачивают, но как-то практически подсознательно подбирают для повествования факты, работающие именно на их версию.
К какому именно типу относится этот сценарист - сказать не берусь.
Кстати, я не отвергаю полностью версию убийства. Вполне вероятно. НО тогда хотелось бы все-таки услышать мотив. Потому что "его народ любил" - как-то неубедительно. Вон, Мерилин Монро, возможно, тоже убили (по крайней мере, тоже существует такая версия). Но там хоть выдвигаются правдоподобные мотивы убийства - она предпринимала попытки шантажировать власть...
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | | | afro писал(а) 11 ноября 2005 09:31 | | | Да, у Аушры есть такой психотип - Есенин:-)))Вторая квадра, дуал Жукова. Программная белая интуиция, вторая - черная этика.
|
Наташа, я всерьез опасаюсь за Ваше психическое состояние!
"Буттобы" - написал Тредиаковский и крепко задумался: а правильно ли написал? Не ошибся ли?(с) | | | |
| | | | По теме: Почему-то за всеми комментариями проглядывает лозунг "Поэт в России больше чем поэт". А почему поэт не может принадлежать самому себе? Он ведь не машина, а живой человек, со своими эмоциями, позитивными и негативными. Поэт тоже умеет страдать, радоваться, любить, злиться и т.д. Мало того, как творческая натура тонкой душевной организации, он все вопринимает намного острее, чем обычные люди.
Так что любой поэт имеет полное моральное право распереживаться и от переизбытка чувств застрелиться (повеситься, спрыгнуть с крыши и т.д.) когда ему заблагорассудится.
А все эти вариации на тему подлых намерений системы, на мой взгляд, являются просто спекуляциями на известных именах.
"Буттобы" - написал Тредиаковский и крепко задумался: а правильно ли написал? Не ошибся ли?(с) | | | |
| | | | | | | TARANTULA писал(а) 11 ноября 2005 12:06 | | |
Наташа, я всерьез опасаюсь за Ваше психическое состояние! |
Я тоже! 
И давно. 
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
|
|
|
|
| | | | | | | afro писал(а) 10 ноября 2005 17:09 | | | | | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | | | afro писал(а) 10 ноября 2005 15:21 | | | Социотип Есь - один из самых моих любимых:))) |
Видать вы девушка не иначе как Жуков, всех остальных типаж Есенин должен утомлять своей гиперактивной навязчивостью и рефлексиями на публику. |
Я - иначе, как Жуков:)) Я бы сказала даже, СОВСЕМ иначе:))
Гиперактивности, кстати, за есями как-то особенно никогда не замечалось:))) Они, напротив, весьма задумчивые личности. Такое ощущение, что Вы кого-то из Гамлеточков в Еси по ошибке типанули:))) Или ещё из каких экстравертов. Скажем, из Гекселей:)
А потом возненавидели:))))))
Да нет ну что Вы! )) Я всех жывотных люблю, и людей в том числе, хотя, как говорил кто-то там, чем больше я узнаю людей и далее по тексту...
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | Насчет масштаба: кого печатали, тот и был известен. Есенину повезло, никто не говорит, что он бездарь, но сколько людей и получше мы никогда не узнаем, потому, что им не довелось побухать с Горьким. |
Голословно.
Ну я не собираюсь тратить свой драгоценный инет трафик, чтобы рыться в пыльных анналах инета, дабы представить Вашему взору маргинальные штудии неких бездельников-филологов на тему "Неизвестные поэты начала ХХ века"
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | |
А кто такой Митяев? ))) |
Без комменариев.
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | Кстати может вы, коли такая образованная слыхали такого Неймана? )) |
Про Геннадия?
Я про Фон Неймана )) Математика )) Ибо как человек склада ума технического, предпочитаю алгебру, а поэзию считаю прикладным способом самопсихотерапии не предназначенным для широкой публики. Поелику когда мы к примеру перепьем (если проводить аналогии с физиологией), то процесс избавления от шлаков как-то все стараются произвести приватно, дабы не шокировать публику запахами и звуками.
| | Монти Пайтон писал(а) 10 ноября 2005 15:54 | | | Кстати из всей соционики, Есенин, если составить мнэээ так скажем рейтинг "необходимости игрока в команде" будет на нижних ступенях. Поелику как руководитель он не катит, интеллектом не блещет, а наслаждаться красотами природы - это уже на пенсии надо... |
Кто-то здесь говорил о руководителях или игроках в команде???????
Но Есенен по фильму весь такой душа компании или я что-то непонял? Или он как девочка в каске из известного анекдота, радостно рассмеялся и убежал? И до сих пор в ней бегает и смеется? ))
Мы говорили о поэтах:))
Не знаю, как Вы:)
Отредактировано автором 10.11.2005 17:12
|
| | | |
| | | | | | Монти Пайтон писал(а) 11 ноября 2005 09:27 | | | Ибо как человек склада ума технического, предпочитаю алгебру, а поэзию считаю прикладным способом самопсихотерапии не предназначенным для широкой публики. |
Зачем же Вы тогда пишете в этой теме? В ней говорят о Есенине, а не о Неймане (кстати, для логика вы достаточно непоследовательно упомянули о Неймане,который не имеет отношения ни к теме, ни к типу Есенина, ни к фильму. причем тут был Нейман?)
Так вот, в этой теме говорили о Есенине и о судьбе поэта.
А далее - я Вам просто цитату по этому поводу приведу.
"Для того, чтобы иметь суждение о вещи, надо в этой вещи жить и ее любить.
Возьмем грубейший, то есть наинагляднейший пример. Вы покупаете себе пару сапог. Что вы о них знаете? Что они вам подходят - или не подходят, нравятся - или не нравятся. Что еще? Что они куплены в таком-то, предположим, лучшем, магазине. - Отношение свое к ним и фирму. (Фирма, в данном случае, имя автора.) И больше ничего. Можете ли вы судить о их прочности? Носкости? Качественности их? Нет. Почему? Потому что вы не сапожник и не кожевенник.
Судить о качественности, сущности, о всем, что не видимость вещи, может только в этой области живущий и работающий. Отношение - ваше, оценка вам не принадлежит.
То же, господа, и точно то же - с искусством. Вот вам мой стих. Он вам нравится или не нравится, доходит или не доходит, "красив" (для вас) или не красив. Но хорош он, как стих, или плох, могут сказать только знаток, любящий и... мастер. Судя о мире, в котором вы не живете, вы просто совершаете превышение прав".
(с) - Марина Цветаева.
Соответственно, если Вы относитесь к поэзии как... ну, не хочется повторять - как:))), так и не следует о ней судить. Относиться - Ваше право, но не оценивать и не судить:))
Поэтому с самого начала Вам достаточно было написать: а я вообще считаю поэзию нездоровым психическим процессом, но зато люблю животных и знаю, кто такой Нейман.
Мы бы поаплодировали:)
Отредактировано автором 11.11.2005 10:49
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | | | afro писал(а) 11 ноября 2005 10:34 | | |
Поэтому с самого начала Вам достатно было написать: а я вообще отношусь к поэзии как к нездоровому психическому процессу, но зато люблю животных и знаю, кто такой Нейман.
Мы бы поаплодировали:) |
Уже давно надо создать "АФРОЦИТАТНИК" (толстенький, какого-нибудь приятного цвета)
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | Зачем разбираться в том о чем судишь?
Если разбираться, то судить уже не хочется. Судить надо со стороны. Транслировать, как тут некоторые выражаются социальное мнение через конкретный рот, так как само социальное мнение самое себя выражать не могет. Кто-то должен за него сказать!
Транслирую:
Соционика - ниочем
Есенин - Поэт
Маяковский - см. Есенин
Престон - см. Соционика
Каждый умирает от того к чему стремится | | | |
| | | | | | Абломов писал(а) 11 ноября 2005 10:45 | | | Зачем разбираться в том о чем судишь?
Если разбираться, то судить уже не хочется. Судить надо со стороны. Транслировать, как тут некоторые выражаются социальное мнение через конкретный рот, так как само социальное мнение самое себя выражать не могет. Кто-то должен за него сказать!
Транслирую:
Соционика - ниочем
Есенин - Поэт
Маяковский - см. Есенин
Престон - см. Соционика |
о да да! я мегопопулярен хоть и ниочем))) спасибо за пиар))))
Вдруг сквозь сон слышу: бросишь мне 28 палок, а?
Я не знал, что мне и говорить, а только и сказал: все геи | | | |
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | По ОРТ очередная версионная передача о смерти Есенина. Некоторые факты, в частности, приводятся в пользу того, что стихотворение, написанное кровью, было написано за сутки до смерти Есенина. И что ранее Есенин уже писал стихи кровью, когда не было чернил.
Передача идет прямо сейчас
Отредактировано автором 13.11.2005 11:19
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | Я читал, читал, все асилил.
Половина участников диспута Есенина вообще не читали, вторая половина читали в пределах школьной программы и давно, третья половина любит искусство и защищает классиков от нападок балбесов.
"Нормальному" обывателю дико, пугающе и немножко завидно, как лихо и шумно жил поэт Есенин. Вроде и дрался и люстры бил, и пил, как дворник, а его все любили. Даже в милицию не забирали. Любой другой сидел бы минимум год за малую часть выходок Поэта. А он без этого не мог. Психотип такой...
Они хоть и шумные, но часто - совсем беззащитные, эти Поэты.
Социально не приспособлены, выживать не умеют, конфликтны по натуре, потому что тонко чувствуют фальш и не могут с этим мириться. Поэтому и долго не живут, к сожалению. В любой среде, хоть в социализме, хоть в капитализме.
Обсуждать "версии" смерти Поэта, сам ли, помогли ли... это стремное занятие, называется - "сплетничать" или "кости мыть". Фактов достоверных маловато, фантазия развита, отсюда множество интертрепаций на тему.
А у Поэта столько стихов, о которых можно поговорить, поспорить! К примеру:
В том краю, где желтая крапива
И сухой плетень,
Приютились к вербам сиротливо
Избы деревень.
Там в полях, за синей гущей лога,
В зелени озер,
Пролегла песчаная дорога
До сибирских гор.
Кто видел желтую крапиву, поднимите руки.
Кто видел "мокрый или живой" плетень, руки вверх.
Кто видел вербу величиной с баобаб, руки туда же.
Кто видел сибирские горы, позвоните Афре.
Песчаная дорога была, точно, я помню по фильму "Долгая дорога в дюнах", но если кому известна такая, "до сибирских гор", тоже звоните Афре, Крыске и Йожику. Они по ней походят. Любят походы.
Доктора крайне подозрительно относятся к людям, с которыми разговаривают боги. | | | |
| | | | Кстати, 16 декабря Екб осщасливит своим присутствием явление советцкой поэзии, мэтр и столп, почти класик, ныне живущий в Америке, Евгений Евтушенко. Он будет декламировать свои стихи (делает он это плохо), рассказывать, какой крутой был диссидент и как плохо жить в Америке. А записочки с вопросами о знаменитом "покаянии" перед властями, будет нервно мять и прятать в карман...
Возможно, прочтёт "Бабий яр". За который когда-то каялся.
Доктора крайне подозрительно относятся к людям, с которыми разговаривают боги. | | | |
|
|
| | | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
Вот ты сам подумай елиб он хотел покончить жизнь замойбийством он стал вешатся???
Есть несколько фаторов почему его убили, а не он покончил жизнь самоубийством:
-он был избит! зачем ему надо было избивать себя? и если б даже он себя избил, то в таком состоянии невозможно было закрепить веревху под паталком на трубе и залесть в неё.
- у него был пистолет, зачем себя дужить когда можно было застрелится.
- человек который открыл дверь не зашёл кнему т.к. знал что там увидит.
- в горле у Есненина была обнаружена пена которая бывает только при душении.
- он любил жизнь и не хотел сней прощатся.
- была перевёрнута вся комната следавательно что-то искали
-неабнаружели пистолета и педжака
ну так вроде всё перечисли
зы тоже случайно услышал и несмог оторваться | | | |
| | | | | | MaxcidRoooM писал(а) 14 ноября 2005 08:58 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
Вот ты сам подумай елиб он хотел покончить жизнь замойбийством он стал вешатся???
Есть несколько фаторов почему его убили, а не он покончил жизнь самоубийством:
-он был избит! зачем ему надо было избивать себя? и если б даже он себя избил, то в таком состоянии невозможно было закрепить веревху под паталком на трубе и залесть в неё.
- у него был пистолет, зачем себя дужить когда можно было застрелится.
- человек который открыл дверь не зашёл кнему т.к. знал что там увидит.
- в горле у Есненина была обнаружена пена которая бывает только при душении.
- он любил жизнь и не хотел сней прощатся.
- была перевёрнута вся комната следавательно что-то искали
-неабнаружели пистолета и педжака
ну так вроде всё перечисли
зы тоже случайно услышал и несмог оторваться |
Чувствуется, что человек тоже смотреть ту передачу, о которой я писала выше. Но это все-таки жутко смотрится, когда о русских поэтах пишут так бесчеловечно коверкая русский язык.
(кстати, Вы говорите "Зачем вешаться, если можно застрелиться - но пистолет но в номере его не нашли (может быть он его потерял?); фактов, подтверждающих то, что он был избит, не имеется - это только предположения; при повешении происходит механическая асфиксия - то есть удушение; а Вы помните, о чьем пиджаке шла речь?)
совет: смотрите внимательней, пишите грамотней
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | Что интересно, в этой передаче прозвучал возможный мотив убийства. Якобы искали телеграмму, компрометирующую Каменева, которого в это время Сталин планировал устранить. По чьим-то свидетельствам, Есенин якобы проговорился, что у него есть эта телеграмма.
Признаю, это меняет дело. Готова рассматривать версию убийства всерьёз. Тем более, что остальные нестыковки тоже налицо (о них писали выше).
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | | | afro писал(а) 14 ноября 2005 11:57 | | | Что интересно, в этой передаче прозвучал возможный мотив убийства. Якобы искали телеграмму, компрометирующую Каменева, которого в это время Сталин планировал устранить. По чьим-то свидетельствам, Есенин якобы проговорился, что у него есть эта телеграмма.
Признаю, это меняет дело. Готова рассматривать версию убийства всерьёз. Тем более, что остальные нестыковки тоже налицо (о них писали выше). |
Только вот опять же факт, высказанный в этой же передаче - Есенин ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛ И БОЯЛСЯ стать игрушкой в политической игре. Каким образом вообще у него могла такая телеграмма появиться...
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | | | afro писал(а) 14 ноября 2005 11:57 | | | Что интересно, в этой передаче прозвучал возможный мотив убийства. Якобы искали телеграмму, компрометирующую Каменева, которого в это время Сталин планировал устранить. По чьим-то свидетельствам, Есенин якобы проговорился, что у него есть эта телеграмма.
Признаю, это меняет дело. Готова рассматривать версию убийства всерьёз. Тем более, что остальные нестыковки тоже налицо (о них писали выше). |
о политическом убийстве трещали с самого начала | | | |
| | | | | | preston писал(а) 14 ноября 2005 12:00 | | | | | afro писал(а) 14 ноября 2005 11:57 | | | Что интересно, в этой передаче прозвучал возможный мотив убийства. Якобы искали телеграмму, компрометирующую Каменева, которого в это время Сталин планировал устранить. По чьим-то свидетельствам, Есенин якобы проговорился, что у него есть эта телеграмма.
Признаю, это меняет дело. Готова рассматривать версию убийства всерьёз. Тем более, что остальные нестыковки тоже налицо (о них писали выше). |
о политическом убийстве трещали с самого начала |
Трещать - это одно, приводить аргументы - это другое. Аргументы, в данном случае, это реальные мотивы.
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | | Крыска писал(а) 14 ноября 2005 12:03 | | | | | preston писал(а) 14 ноября 2005 12:00 | | | | | afro писал(а) 14 ноября 2005 11:57 | | | Что интересно, в этой передаче прозвучал возможный мотив убийства. Якобы искали телеграмму, компрометирующую Каменева, которого в это время Сталин планировал устранить. По чьим-то свидетельствам, Есенин якобы проговорился, что у него есть эта телеграмма.
Признаю, это меняет дело. Готова рассматривать версию убийства всерьёз. Тем более, что остальные нестыковки тоже налицо (о них писали выше). |
о политическом убийстве трещали с самого начала |
Трещать - это одно, приводить аргументы - это другое. Аргументы, в данном случае, это реальные мотивы. |
копайте воля ваша
| | | |
| | | | Вспомнилось просто. Курсе на втором читала замечательную книжку, автобиографию Айседоры Дункан. Там было много интересных фактов о Есенине. Но боюсь исковеркать истину, если найду книгу - процитирую вам.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
| | | | | | Журналистка писал(а) 14 ноября 2005 12:33 | | | Вспомнилось просто. Курсе на втором читала замечательную книжку, автобиографию Айседоры Дункан. Там было много интересных фактов о Есенине. Но боюсь исковеркать истину, если найду книгу - процитирую вам. |
Было бы здорово. Найдешь - дашь почитать?
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
| | | | | | Крыска писал(а) 14 ноября 2005 13:45 | | | | | Журналистка писал(а) 14 ноября 2005 12:33 | | | Вспомнилось просто. Курсе на втором читала замечательную книжку, автобиографию Айседоры Дункан. Там было много интересных фактов о Есенине. Но боюсь исковеркать истину, если найду книгу - процитирую вам. |
Было бы здорово. Найдешь - дашь почитать? |
Дам. Она у родителей должна быть. Вроде называется "Моя жизнь, моя Россия, мой Есенин", хотя могу ошибаться.
Наркоман и меланхолик, алкоголик... | | | |
|
|
|
|
| | | | | | | preston писал(а) 14 ноября 2005 12:00 | | | | | afro писал(а) 14 ноября 2005 11:57 | | | Что интересно, в этой передаче прозвучал возможный мотив убийства. Якобы искали телеграмму, компрометирующую Каменева, которого в это время Сталин планировал устранить. По чьим-то свидетельствам, Есенин якобы проговорился, что у него есть эта телеграмма.
Признаю, это меняет дело. Готова рассматривать версию убийства всерьёз. Тем более, что остальные нестыковки тоже налицо (о них писали выше). |
о политическом убийстве трещали с самого начала |
Ну как Вам сказать:-) вы, например, написали, что его убили, потому что его народ любил. И, возможно, кто-то ему ещё и завидовал.
Где тут политика? Точнее, где тут политические мотивы убийства? 
...луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.."
(с) - БГ | | | |
| | | | вам не надоело играть в "следствие ведут знатоки"?
ладно, ладно, играйте, чо уж.
грубый, злой, ниваспитоный, зонудный и нозойлевый тип: хантнатумчег | | | |
| | | | | | мутантнах писал(а) 14 ноября 2005 18:08 | | | вам не надоело играть в "следствие ведут знатоки"?
ладно, ладно, играйте, чо уж. |
Спасибо, папа - а можно мы еще тваи сигары вазьмем для важности и дембельский альбом
Я не Минздрав, предупреждать не буду | | | |
|
|
|
|
| | | | | | | Крыска писал(а) 14 ноября 2005 09:42 | | | | | MaxcidRoooM писал(а) 14 ноября 2005 08:58 | | | | | Сэт писал(а) 7 ноября 2005 09:39 | | | По Первому щя идёт фильм "Есенин"...вчера случайно увидел по телевизору-сел и уже не смог оторваться...отличный актерский состав...отличная работа...
Вопрос-то вот какой...в течение фильма активно муссируется идея о том что сам Есенин не мог закончить жизнь самоубийством...хотя бы в силу того что был более чем влюбленным в жизнь человеком...а его смерть это результат активной деятельности гэбэшников...дек этэ идея доказанный факт или просто альтернативный взгляд авторов на события? |
Вот ты сам подумай елиб он хотел покончить жизнь замойбийством он стал вешатся???
Есть несколько фаторов почему его убили, а не он покончил жизнь самоубийством:
-он был избит! зачем ему надо было избивать себя? и если б даже он себя избил, то в таком состоянии невозможно было закрепить веревху под паталком на трубе и залесть в неё.
- у него был пистолет, зачем себя дужить когда можно было застрелится.
- человек который открыл дверь не зашёл кнему т.к. знал что там увидит.
- в горле у Есненина была обнаружена пена которая бывает только при душении.
- он любил жизнь и не хотел сней прощатся.
- была перевёрнута вся комната следавательно что-то искали
-неабнаружели пистолета и педжака
ну так вроде всё перечисли
зы тоже случайно услышал и несмог оторваться |
Чувствуется, что человек тоже смотреть ту передачу, о которой я писала выше. Но это все-таки жутко смотрится, когда о русских поэтах пишут так бесчеловечно коверкая русский язык.
(кстати, Вы говорите "Зачем вешаться, если можно застрелиться - но пистолет но в номере его не нашли (может быть он его потерял?); фактов, подтверждающих то, что он был избит, не имеется - это только предположения; при повешении происходит механическая асфиксия - то есть удушение; а Вы помните, о чьем пиджаке шла речь?)
совет: смотрите внимательней, пишите грамотней |
Как это фактов нет то что он был избит ???????????
И я думаю очень сложно потерять пистолет!
Пиджак был его щёгольский скоторым он не расстовался!
зы спасибо за совет)
Отредактировано автором 14.11.2005 14:20
| | | |
|
|
|
| |
| |
|
|
|
Тусовка
Классический